Мой вопрос был риторический. В вопросе я разобрался очень давно. Возможно моя ирония в виде лаконичного изображения и текста оказалась слишком тонкой.
Евросоюз и Америка на протяжении десятков лет нагнетали в Украине антироссийские настроения.
Я это даже подтвердил комментом выше с фоткой. Если не заметно, 20-30 лет американских нагнетаний вылились в то, что самым большим плакатом на Евромайдане был именно АНТИРОССИЙСКИЙ.
Цензура — неотъемлемая функция любого государства, которое реализует систему запретов и ограничений, а также механизм пропаганды. В противовес этому в гражданском обществе действует общественное и правовое обеспечение свободы слова.
Исследователи отмечают существенную разницу между цензурой в демократических и тоталитарных государствах. В демократическом правовом государстве цензура призвана обеспечивать внутреннюю и внешнюю безопасность страны, стабильность государства и политического строя при условии соблюдения прав и свобод человека.
При тоталитарном характере власти роль цензуры существенно меняется. В таком государстве цензура осуществляет контрольно-запретительные, полицейские и манипулятивные функции, во многом совпадающие с функциями репрессивных органов. Цензура в тоталитарных государствах не только ограничивает распространение нежелательных сведений, но и вторгается в творческий процесс, профессиональную сферу и частную жизнь граждан
Вот мне интересно, что думают такие, как ты, когда пишут такое? Что я, взрослый человек с хорошим образованием и большим жизненным опытом должен прочитать это, обязательно поверить и расстроиться?:) Отнюдь. Я после третьего слова удалил твой коммент не читая дальше. Ты зря потратил буквы :(
Если я не прав, тогда что станы балтии сейчас производят в ЕС?
Я вообще полный 0 в странах Балтии, но гуглом пользоваться умею:
Эстония: Сланцевая энергетика, телекоммуникационные технологии, текстиль, химическая продукция, банковское дело, услуги, продукты питания и рыболовство, лесоматериалы, судостроение, электроника и транспорт являются ключевыми секторами экономики.
В секторе услуг Эстонии занято более 60 % рабочей силы. Эстония имеет сильный сектор информационных технологий (ИТ) и упоминается как передовая страна в Европе с точки зрения электронного правительства.
Латвия: Примерно 66 % продукции реализуется на экспортных рынках, поставляя прицепы, электротовары, текстильные изделия, химические вещества, продукцию металлообрабатывающей и деревообрабатывающей промышленности. Индекс объема промышленной продукции Латвии
В 2018 году латвийская промышленность произвела на сумму 3988 млн евро. По сравнению с декабрем 2010 года объём промышленного производства в декабре 2018 года увеличился на 37 %; рост производства был вызван благоприятным развитием на внешних рынках, где экономика еврозоны росла быстрыми темпами с 2007 года;
Литовская республика: государство с индустриально-аграрной экономикой. Самые продуктивные отрасли — пищевая и химическая. Последняя ориентирована главным образом на производство лакокрасочных материалов, фармацевтических препаратов, косметических средств, бытовой химии и удобрений.
Твой Донбасс всегда был на дотациях. Желтые заголовки какие-то или минимальная компетенция в вопросе. Агро-комплекс Донбасса был крупнее, чем на западной Украине или в центральной (сопоставим только с южной). Про животноводчество лень даже расписывать, скажу только, что ТОЛЬКО ОДНА (то есть, есть и еще примеры) компания в Донецкой области обеспечивала 13% всей украинской свинины. Про коров процент не знаю, но подобная картина. Так вот несмотря на такие рекорды, промка приносила еще больше доходов. Не хватит и дня, чтоб перечислить все примеры продукции и ее стоимости, которую производил местный пром до 2014 и через Мариуполь вёз в весь мир. Я всем этим компаниям свои услуги предлагал, их ситуации внутренние изучал и обсуждал с ними, чтоб выставить коммерческое предложение поточнее. Ты даже не представляешь, как при попытке показать на солнце, показал даже не в сторону неба. Но в любом случае, риторический вопрос: Как много за это время произвела что-либо киевская область и насколько их вклад ВВП был мощнее донбассовского? Особенно, учитывая, что крупнейшие донецкие компании (да и Одесские и любые другие) имели головные офисы за киевской пропиской. Да одно только ДОНБАССКАЯ ТОПЛИВНО ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ сегодня обеспечивает 53% энергетики всей страны. По индексу инвестиционной привлекательности в 2013 году, международный журнал Форбс поставил Донецк на 1 место в стране, выше Киева. Перевожу - в том году вливающих деньги в донецкие компании было больше на единицу времени, чем в киевские или любые другие в Украине. И еще МИЛЛИОН слов можно сказать предметно об этом.... но на другой чаще весов просто фраза, просто из интернета, просто без аналитики и твёрдой почвы под собой - "да там всё дотационно и все нищие как в Детройте в 90-е. Я знаю, я в телеге картинку видел с текстом".
У них уголь был неконкурентноспособный и так далее. Как вот это "и так далее" выдаёт масштабы компетенции))) "Ну там короче они хуже нас, тыры-пыры, ну ты понял!"))) Уголь, как сырье для электростанции - действительно, мягко говоря, не лучший вид топлива из возможных на рынке, но его для этих целей Украина уже давно не экспортирует. Он очень ценен для производства металла. Любого. Это взаимосвязанные хим.процессы, а не просто горючее для плавки руды. И Украине повезло, что у нее в одном месте обильно расположены и сырые стейки и удобные сковородки. Это крутая ситуация, не всем странам так повезло. То есть уже можно не просто руду вывозить за копейки, можно ее тут же по месту делать любого сорита и везти уже нечто более маржинальное. А если еще из этой стали тут же по месту уже готовые детали делать..... то ваще выгодность холдинга зашкаливает. Никуда ехать не надо, все ингридиенты для максимальной добавочной стоимости в одном месте. Ну ладно, если б из этих узлов готовые корабли строили или комбайны для прокладки метро - это вообще был бы закрытый цикл, чуть ли не монополия. Как такие масштабы можно сравнить с поставкой угля для бабушкиных печей....
Всё что там производилось продавалось дёшево в россию Чувак, я только дошел до чтения НАЧАЛА твоей третьей строчки и понял, что устал отвечать на настолько дичь:) Ну реально, открой хоть книгу, хоть википедию, хоть что-нибудь кроме чересчур проукраинской группки в телеге... (чересчур проукраинской - я имею ввиду, когда так любишь родину, что уже веришь в то, что она всё изобрела и лучше всех если не во всём, то в большинстве вещей в мире. Есть нормальные серьезные источники информации без эмоций и желтухи).
Мне люди оттуда говорят другое, и люди которые не водители такси. Ну вот, я, оттуда. Такси никогда не водил. Треть семьи до третьего поколения региональные авторитетные, именно РАБОЧИЕ в промке, один с 90-х до сих пор не большой бизнес свой танцует от промки, треть обычные люди в медицине, треть авторитетные люди во всеукраинском спорте. Лично я ваще поработал вообще в 10-ке сфер Донецка, от спорта, до ХоРеКа, промки (от металла и до мрамора) и в конце вообще бизнес творческого характера, существующий за счёт курпнейших промышленных игроков региона. То есть, я в переговорках в этих компаниях на тендерах сидел чаще, чем дома в туалете. Потому что 30 закажет 1. Но КП надо написать 30-ти. А КП без изучения качества их дел на рынке там не напишеш. А значит работа заключается в том, чтоб каждый день сутра до вечера стучаться в как можно большее количество дверей и изучать внутренние дела каждого. Такая работа была. Я не то что бы воротила был, обычный хорошо образованный парень из спального района (гетто) Донецка, просто молодой, смелый и если ногами по лицу бить не предполагалось меня, то я не парясь заходил и в самые охраняемы офисы, на авось. Иногда такой авось мог меня полгода прокормить со всеми хотелками. Поэтому я был практически везде и разговаривал предметно с директорами крупнейших бизнесов Донецка, будучи обычным миддл классом.
Аноним🇷🇺, 20 мая 2024, 11:46 (который запостил карту) На твоей карте выделены страны, из которых последние 100 лет произрастает прогресс во всех сферах. Чаще всего, когда говорят о том, что изобрело человечество, по факту, имеются ввиду страны, которые у тебя закрашены красным. Прогресс в медицине, технологиях, космосе, бытовом комфорте, общественном комфорте, социальной защищенности, да во всём, в творчестве, моде, гражданской промышленности. Страны обозначенные чёрным - вечно на подсосе у красных. Они у красных вечно всё покупают/воруют/кляньчят/копируют и БОЛЬШИНСТВО мечтает в красные из черных переехать.
Так что, твоя ирония смотрелась глупо и нелепо, для человека эрудированного. Сам посуди. Мне можешь не верить, перепроверь статистику по этим странам сам.
Восточные земли Украины в большей своей части невыгоден союз с ЕС. Весьма смелое заявление для человека, не имеющего экономического образования и видевшего восточную Украину только по телевизору, да и то, по российскому.
так как он не нужен ЕС, у них есть свое Вот только до прихода русского мира в Донецк в 2014-м, несколько десятилетий Донбасс кораблями гнал легированную сталь во всю Европу и в США. Я это тебе говорю, как человек стоявший рядом при этих процессах. Нет, даже не так, живший среди этих процессов. Так как... папа моего одноклассника был ОДНИМ ИЗ директоров ОДНОГО ИЗ металлургических комбинатов в донецкой области, так как.. через мимо моих окон чуть ли не каждый час ездили одинаковые новенькие Скании и Вольво в Мариуполь. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. На лафете у них всегда было "немножко странных палочек квадратного сечения", являющихся по сути несколькими десятками тонн высоколегированной (самой высоко-сортовой) стали. Так как, мой дед был известный передовик в региональной промышленности, а отец по образованию инженер и тоже в ней какое-то время работал, всё моё детство прошло в играх на заводах и цехах Донецка. Когда я повзрослел, эти места я уже посещал по личным рабочим вопросам, то есть, уже не в грязных цехах лазал и всё щупал, а по переговоркам и знакомствам видел, так сказать и ФРОНТЭНД проекта изнутри. Как-то до "русского мира" Европе нужна была лучшая сталь, а нам нужен был сбыт подороже. И это работало. От металлургии не только богатели владельцы заводов (Ахметов в те времена был богатейший человеком Европы, то есть в РФ богаче него был только Путин), но и регионы обрастали инфраструктурой крутой. До 24 февраля 2022 года в Мариуполе Ахметов строил институт металлов, бюджетом 30 млн долларов. Фундаменты уже активно заливали, пришел "русской мир"... теперь люди воду в канавах набирают и на барахолках своим старьём торгуют, чтоб выжить. Это я тебе привел ТОЛЬКО ОДИН пример, из тех, в которых компетентен. Это я тебе еще не рассказал про промышленность, которая еще больше, чем металло-производство. Все эти огроменные шестерни для горнопроходческих и метростроительных комбайнов, кораблей - поставляли и в РФ и в весь Мир регуляно, причем это делали не только крупнейшие заводы в регионе, были сотни частных конструкторских бюро. Я лично знал мужика, который был директором подобного КБ и они поставляли детали размером с лафет фуры и в США и в Австралию и в Германию. Люди жили, предприятие жирело. Потом пришел "русский мир", они стали фурами гонят детали только в Казахстан, РФ и Беларусь. Пояса затянули, полштата сократили. Но меньше, чем за год у них угнали фуру с деталью, едущую из Донецка в РФ. Знаю лично людей, которые ее нашли и отбили назада. Но на следующей поставке фура уже исчезла вместе с водителем навсегда. Потом военные вообще приехали на предриятие это и вырезали всё. До проводки и батарей. Владельцев не пускали полгода, опечатано по вымышленному уголовному делу. Когда дело спустили на тормозах и здание отадил, там были только стены и крыша. Даже окон не было. На претензию к чиновникам, все пожимали плечами. А в конце года исполком еще и выкатил задолженность по налогами или чему-то такому, на землю или что-то такое. То есть, на работу не пускали полгода, разграбили её, а когда пустили, еще и на несколько тысяч долларов выставили долг. Я даже не начал говорить про Стирол и селитру, про то, что до прихода "русского мира" Украина занимала самые топовые места по мировому (ТОП 2-3 - часто) экспорту зерновых. Да, я знаю, как тут скакануло твоё возмущение, я уже имею 10-летний опыт "базара за Донецк" в рунете и многие реакции россиян уже для меня классифицированы. Но когда ты влезешь в статистику по экспорту за 2000-2014, ты повременишь со смелыми заявлениями. Но и это еще не всё. Ты наверное скажешь ("ну это уже не восточная Украина) и представляешь себе Донбасс, как дома между заводами и сорняками, ну иногда посадки по над дорогой. Но Донбасс не менее аграрен, чем западная Украина. А учитывая, что там скалы и прочие преграды, а Донбасс - это знаменитые степи Украины, может быть так, что даже более (я уже не помню, но Донбасс до невероятности аграрен). Если ты посмотришь на карту Донбасса до 2014 года, ты обнаружишь, что жилые дома, города, заводы - интегрированы в бесконечные квадратики разного цвета, так как, Донецк лесами не богат, но степи тут были все века и только они. Украина до 2014 - один из крупнейших поставщиков пшеницы и семечки, кукурузы тоже много выращивали, но в топ 5 по мировому экспорту не входили точно по кукурузе. И всё это продавалось и в Европу и в США и в Азию. Откуда я знаю? Ну я ж говорю, я жил по сути среди полей с культурами, у меня есть родственники, которые выращивали на комбайнах, у меня есть родственники, которые зарабатывали на посредничестве, продавая зерно по всему миру кораблями, чисто как мимолетные посредники среди крупных участников, я в деталях помню аграрный мир Донбасса до 2014 года. И в 2014 году Путин придумал, что он хочет решать, куда Украина будет продавать свою сталь, химию, сырьё, зерно. Как мажоритарный сооснователь Таможенного Союза. Вот я не встречал живого человека из Донецка в тех годах, который хотел бы вступить в ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ. Там уйма коррупции и мало денег. Не нужно экс-СНГ столько стали, химии и зерна, сколько покупает Европа, Китай, США. Вот такой конструктивный очерк состояния экономики Украины до 2014 года, без эмоций.
у них есть свое Нет у них (и взять больше негде) всевозможных железных руд, титана, марганца, коксующихся углей (лучший вид угля в мире для производства стали всевозможных марок), урана, соли, циркония. Ну так сложилось исторически... политика тут не причем.
Так и Донбасс никогда не хотел. Откуда ты знаешь, что хотел Донбасс? По телевизору сказали?
Вот из моей субъективной статистики - в 2014-м году 99% из моего круга знакомств (это несколько тысяч людей ) убежали в сторону Украины. 1% - остался в Донецке или уехал в РФ. Такая невероятная для тебя корреляция, потому что большая часть моего круга знакомств - это в прошлом бывшие студ.активы, профкомы, квн-щики, представители иных видов культмасса и искусств всей Донецкой области. К 2014-му году они все давно предприниматели в Ивент-сфере, местные популярные телеведущие, радиоведущие, профессиональные креативщики, дизайнеры, продакшены, сценаристы, постановщики шоу и тд. Ну или вообще предприниматели из других сфер, просто потому что по жизни активны. Помимо обширного сегмента из активной юности в университете, я знал практически весь топовый мир донбасского футбола, был вхож в любые двери, связанные со словом футбол (просто родственник уважаемая фигура в региональном и всеукраинском футболе был), а из-за футбола в принципе и вообще весь Донецкий спорт был у меня перед глазами, вплоть до шапочного знакомство с семьей Бубки (олимпийский комитет Украины), я имею ввиду, что вообще не футбол, но во многих кабинетах был и со многими имел честь знакомиться. Помимо этого есть опыт в строительной сфере, но связанной с вип-сегментом (заказчики - коттеджные посёлки, пентхаусы, просто элитные квартиры), там еще за 2 года столько знакомств от подрядчиков всех мастей и дизайнеров интерьеров (до 50 человек было в базе знакомств у меня только дизайнеров интерьеров) и клиентов разного рода профессий. Помимо этих сфер, я в целом был предприимчивым и парнем общительным и близко общался со многими детьми богатейших людей региона и детей местных чиновников (иногда и известных бандитов из 90-х на пенсии). Ну и пацанчики и чики с микрорайона, на котором я вырос и был активным (человек до 500 обоих полов и с учётом их родителей, знал лично, здоровался) Так вот за РФ не более 1-2% (у родителей их не спрашивал я) из моих знакомств в 2014-м году было. За оружие взялось итого меньше 15 человек. 5 из них точно сидели от 5 до 12 лет, четверо точно не сидели, но не потому что святые, а потому что не словили, а за остальных не знаю.
Но это моя СУБЪЕКТИВНАЯ СТАТИСТИКА. Давай нащупаем что-то более ОБЪЕКТИВНОЕ. Такая мысль: До 2014 года в Донецке очень много было местные авторитетов у населения: известные фамилии местных чиновников, спортсменов (а в Донецке их дохрена было и олимпийцев мировых и футболистов, тренеров, селекционеров, спортивных чиновников и прочих воротил в местном и национальном спорте), предпринимателейиз horeca (Донецк был забит просто ресторацией, отелями, клубами, закрытыми клубами, аквазонами, кофейнями. Вот прям поездив по РФ могу сравнить только с Питером), предпринимателями в иных сферах, от магазинов дорогой одежды, аксессуаров, парфюмов и часов, до предпринимателей промышленников. Вот так идёт не глупый человек по Донецку и прекрасно знает кому принадлежит каждое офисное здание и каждый магазин дорогой одежды или ресторан. И заканчивая криминальными авторитетами, которые выжили в те 90-е, когда даже я ребенком видел как взорвали одного из них при мне прям на стадионе во время футбольного матча. Это я обозначил выше людей к которым было максимум уважения от простого народа. Понятно, что многие конформисты и уважали их автоматически, бездумно, потому что вокруг все это делают, но всё равно, это были фамилии с которыми все "гражданские" здоровались учтиво и желали ли бы быть знакомы с ними и какой-то процент населения ориентировался на их политические ориентиры. В общем, как минимум 100 всем в Донецке известных в спорте фамилий, как минимум 200 фамилий известных чиновников, как минимум, 50 фамилий топовых мусоров-гаишников, которые знали все активные жители Донецка, Под 400 фамилий крупных промышленников, рестораторов, иных крупных предпринимателей, под 20 фамилий всем известных криминалов.
ТАК ВОТ, ВОПРОС: ПОЧЕМУ СРЕДИ ПРАВИТЕЛЬСТВА "ДНР", А ТАК ЖЕ СРЕДИ АМБАССАДОРОВ этой затеи (что в 2014 году, что в 2024 году) НЕТ И НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ИЗВЕСТНОЙ ДЛЯ ДОНЕЦКОГО ЧЕЛОВЕКА ФАМИЛИИ? Даже ни одного бандита известного (учитывая специфику вопроса). Ведь такое же невозможно, чтобы народ весь был за одно направления, а всевомзомжные авторитеты этого народа - категорически в противоположную? Что-то тут не то? А может, "ДНР" - это когда собралась мелкая околокриминальная шушера, типа самых конченных таксистов, маршрутчиков, проходимцев, махинаторов, гопников, алкашей, торчков просто сумашедших и юродивых фанатиков разных вселенных типа ссср2.0 или микроимперий нафантазированных и ворвались в горисполком, сели на места депутатов и первым вопросом проголосовали, что они теперь новые депутаты донецкой области, а вторым вопросом они проголосовали за отделение от Украине, третьим - за присоединение к РФ. Звучит, как фантазия, да?) А теперь залезь в видео тех лет, как это было, покопай биографию каждого участника, и ты обнаружишь, что я тебе в деталях правду написалю В течение 3-х минут бичи решили за весь Донецк. А знаешь какие тогда были новости по телевизору в РФ? Я тогда в Москве был. СО всех ящиков и газет: "Депутаты донецкого гор.исполкома проголосовали за отделение от Украины и создание новой республики". И ни разу ни слова о том, как было на самом деле.... Они прекрасно понимают, что люди могут это сами нарыть в инете, но их дело об этом молчать, чтоб не множить правду лично. И ВОТ ТАК 99% НОВОСТЕЙ ИЗ РФ об этом конфликте. Я ж имею возможность сравнивать с правдой. Все самые лучшие люди города и просто люди с образование выходили тогда на улицы Донецка. Сначала на центральной площади растянули огромный Украинский флаг. Прибежали спортивные молодчики, человек 100 стали бить толпу в несколько тысяч. Почему толпа не ответила? Так они бить ножом начали. Одного убили прям на глазах ментов из оцепления и всё, остальные стали расходиться. Потому было еще шествие с флагами по центральной улице Артёма, многотысячная толпа, при поддержке фанов шахтёра. На них стали как шакалы нападать малые группы с битами, арматурами, бросали брусчатку в головы. В меньшистве, но жестокие. Толпа была из людей более окультуренных, разбежалась, только фаны шахтёра вступили в конфликт, но ничем не закончилось, со обеих сторон просто раненые есть. И всё. Дальше уже заехали танки из РФ под видом местных и власть попала в руки россиян, Гиркиных-Бородаев. Те вырезали промышленность Донецка до фундамента. На металл. Вот прям не фигура речи. Чуть ли не половину заводов и цехов газовыми резаками 2 первых года резали. Из дорогущих двигателей по несколько сотен тысяч долларов вырезали болгарками и газорезами МЕДНУЮ ОБВОДКУ (это я про случай, о котором лично знаю), банки, ювелирки, офисы крупных компаний, ваще за неделю-две расчистили. Гражданские тоже попадали, поотбирали тысячи и тысячи машин у людей. Мой знакомый спустился на паркинг тогда, там уже ждут автоматчики, клацай брелок. Клацнул. Яркая маленькая родстер купешка кабриолет им не понадобилась. Этому повезло. Другим - не так. Кого-то ваще вальнули, когда он не хотел отдавать. Сколько коттеджей вскрыли на предмет сейфов, сколько людей закопали, как свидетелей или за то что боролись за имущество. У меня только на микрорайоне, где в первые годы был блокпост, в 2018-м в одном месте выкопали сразу 11 человек. Как их фамилии, за что их и кто - не понять. Какие только бомжи на этих блок-постах не дежурили. А сколько людей похитили ради выкупа и убили, что замести следы. десятки и десятки в один год..
И ты называешь это "дэ пипл чойз?". На сегодняшинй день в Донецке за Россию бывшая мелкая шушера (а сегодня чиновники и военная элита разного масштаба), которая при войне имеет власть и машины и коттеджи бежавшших украинских ментов, судей, прокуроров, и у них нет других способов получить это при мире. Также, просто глупые, наивные, провинциальные, малообразованные люди, доверяющие цветному телевизору с "авторитетными ведущими", вышкам пять джи и антипрививкам. Так не большинство в Донецке, но все равно кусок жирный. И глубокие пенсионеры - это ядро ЦА "русского мира". Среди этих прям ощущается до 70-80% поддержки Путина. Но тут ситуация самая простая для понимания. Например, у меня недавно умерла бабушка в 86 лет. За 4 месяца до смерти у не резко стала развиваться деменция. В какой-то момент она уже не помнила как ее зовут и кто она вообще и откуда, она не помнила имена сыновей и не до конца доверяла, что это ее дети, но когда она смотрела телек, то через час полного молчания в какой-то момент спокойно произнесла: "О! Путин! А это Байден пошел...". 10 лет ей в кору мозга вбивали лживые постулаты "русского мира" и их она забыла последними, гораздо позже, чем нас и себя....
Вот и вся правда. Написал тебе, потому что предположил, что ты искренне ошибаешься, да и потому что давно не вспоминал всё это дерьмо. Так что мне твои доказательства писать не надо. Я эту проблему видел с первых рядов, изучал с микроскопом... Годами... Против своей воли... Захочешь - задумаешься. Не захочешь - твой выбор.
О! Я так понимаю, ты специалист по вопросам кладбищ и захоронений участников этого конфликта? Можешь выдать подобную и подробную статистику по второй стороне конфликта, а то ты нам тут словно футбольный матч пересказал, но так "аккуратно", что ни одно слово не выдало то, что на поле еще была и вторая команда.
у меня предложение. каждый может писать только про свою страну. прогнозирую многократное увеличение Анонимов, которые гонят на "свою" страну.
какой то адекватной дискусии быть не может априории. уже стало ясно 10 лет назад. Не выдавай свой личный мир за весь. Я последние 10 лет пожил во многих городах Украины, России, непризнанных республик, и немножко Европы. Видел много собеседников и стилей коммуникации.
никто никому тут ничего не доказал и не в чем не убедил. Я не знаю статистики по всему варнету, но знаю, как минимум, одного варнетовца, который однажды поменял своё политическое мнение на диаметрально-противоположное. Он, кстати, владеет этим сайтом.
и ты теперь пишешь, что когда-то в будущем мы будем вынуждены сосуществовать... Абсолютно нет. Я пишу про то, что уже сейчас и всегда, есть обстоятельства, при которых даже самые конфликтные гопники ведут себя не как первобытные приматы. У греков это Олимпиада, у римлян баня, у немцев и красноармейцев в 45-м нюрнбергский трибунал, а чуть позже - курорты Египта. Есть в жизни места, где пересказывать всё, что тебе нового насыпали телевизор, телеграм-каналы и очередной "Юрий Подоляка" - дурной тон. Вот тут одно из них.
И вот почему:
Вам перепрошили мозги. А вам недопрошили из-за сброса питания во время процедуры и всё устройство теперь - кирпич? Такое я должен отвечать? Так выглядит твоя идеальная беседка? Завтра другой про боевых комаров меня начнёт заёбывать и я обязан удовлетворить его приступ коммуникации? Пффф....:)
вынуждены будем сосуществовать. Если что, речь вообще не о том, что нам еще дедами брататься в будущем. Всех фашистов и всех, кто аплодировал фашистам, которые ломали мою жизнь(а второй уже не будет) на самом интересном месте, лицемерно вопя всюду, о том что они нас в Донецке защищают от выдуманной опасности - я не подам руки и никогда не буду иметь дел. А таких большинство в РФ (к моему сожалению). Те жители РФ, кто ни на секунду не повёлся на этот шабаш и сохранил адекватность на протяжении всех этих лет - всегда будут уважаемы мной. Таково моё мнение, человека, на себе, изучивший весь этот "русский мир" во всей красе, со всех ракурсов. Понимаю, тебе могут быть обидны мои слова, но мне пришлось видеть столько несправедливого мародёрства, распила миллиардных активов на металл, отжима квартир, машин, домов. Увидеть столько насилия, осознать столько смертей в разной степени знакомых, в подробностях... Ты только задумайся! Выбегаешь ты из дома за 10 минут до комендантского часа, бутылочкой пива запастись, магазин прям у подъезда. Тебя останавливают какие-то Остапы Бендеры и Махновцы в камуфляже и с автоматами, документы проверяют. Да так долго проверяют специально, что вот ты уже и комендантский час нарушил. Тебя сажают "на яму" - в камеру (а иногда и реальную яму или бочку, как это было всегда на "Изоляции" и в бывшем здании СБУ в Донецке). Кормят раз в сутки - пластиковый стакан, в котором кипяток и пачка доширака. Через 2 недели камеру открывают и какой-то чел говорит остальным, что ему надо "5 роботов". Очень быстро ты узнаёшь, что это так на жаргоне ДНРовцы называют натуральных рабов. Тебя и еще 4-х из камеры сажают в бортовой грузовик и везут под "ПЕски", там были самые элитные загородные дома в Донбассе, миллионы долларов у некоторых стоили особняки там. Ты, видишь что все пЕски разъебашенны в натуральные пескИ. Ну ладно, куски бетона конечно тоже повсюду. Вам вверяют задачу собирать оставшийся металл и носить в бортовой грузовик. Ты постоянно шарахаешься от относительно близких прилётов мин. Надзиратель смеется, объясняя, что свой прилёт ты не услышишь, так что не бойся. Через время один из прилётов был ну прям рекордно близко и ты видишь, бегущего вдаль надзирателя, бросившего автомат. Понимаешь, что других "роботов" повезли вообще трупы грузить в пакеты или траншеи рыть в самом пекле, чувствуешь лёгкое везение. Через несколько дней рабства тебя отпускают домой, допить ту самую вожделенную бутылочку пива. Ситуация настолько масштабная была, что у среди моего круга знакомств наберется с десяток тех, кому не повезло быть "роботом" и человека 3, которые вот так легко приезжали и "заказывали роботов". Одного мужика знакомого (лет 50 было тогда, интеллигентный такой седой худощавый) остановили вообще без каких-то нарушений, но он был такой весь "мягкий" не мог за себя постоять, на него быканули и он стушевался. Полгода просидел в камере ни за что ни про что. Просто с припиской "возможно диверсант". Это я тебе просто рассказал ПАРУ ЭПИЗОДОВ ИЗ ТЫСЯЧ, о которых я знаю подробно и ИЗ ПЕРВЫХ УСТ, а не из интернетика (я не состою и никогда не состоял ни в одной телеграмм группке, не пользуюсь соц.сетями 4-5 лет и не потребляю СМИ лет 8-9). И это я тебе рассказал не самые жесткие истории, а самые короткие и понятные. Про кровь, кишки, пытки, вымогательства, беспредел бандитский, междоусобные войны, кутёж и разврат бандитов на максималках, насилие дулом автомата, расстрелы, когда просто ошиблись или на уходах от мета напараноили, расчлененки по приколу и тд. я тебе не рассказал... и не расскажу:) ТАК ЧТО, ТЫ ХОЧЕШЬ ПОГОВОРИТЬ СО МНОЙ, ЧТО ЕСТЬ РУССКИЙ МИР ДЛЯ УКРАИНЫ И ДОНБАССА В ЧАСТНОСТИ? А я нет:) Прикинь, иногда перед тобой могут быть люди, которые знают о теме в 100 раз больше твоего, но не желают о ней говорить. Не потому что "сказать нечего", а потому что "сказать не зачем" или "некому".
Вот давай просто представим, что ты заходишь в хороший бар в США, где тепло и весело. Берешь пиво, пьешь в одиночестве, встречаешься взглядом с мужиком, у которого такое же пиво, улыбаешься ему и говоришь: - О, вы тоже любите Хугардэн! - Да, недавно открыл его для себя, и очень подсел на него... - А ВОТ МАСОНЫ УПРАВЛЯЮТ ТОБОЙ А ТЫ ВАРЕЖКУ РАЗВЕСИЛ И ПИВО ТУТ ПЬЁШЬ!!!! КАК ЛОХА ТЕБЯ КРУТЯТ, А ТЕБЕ И НЕВДОМЁК!! НО Я ТО ПРЕКРАСНО ВИЖУ!!!! Я ТО НЕ ЛОООООХ!!! - Оу, извините, я наверное пойду... - СТОЯТЬ, ДЕБИЛ!!! КУДА ТЫ ПОЙДЁШЬ!!! ТЫ ЧТО, ДОЛБОЁБ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТОЛЬКО МЫ!!!!! НАРОД ПОДМОСКОВНЫХ МЫТИЩ!!!!! СМОЖЕМ СПАСТИ ЭТОТ БАР, ЭТОТ ЁБАНЫЙ ЛОС-АНДЖЕЛЕС, ЭТОТ ЁБАНЫЙ ВЕСЬ МИР ОТ...... АПОКАЛИПСИСА!!!!! - Извините, это ненормально, удачи, я пошел.... - СУКА..... ЕЩЕ ОДИН С ПРОМЫТОЙ БАШКОЙ.... ДОЛБОЁБЫ ОДНИ ВОКРУГ. НЕ ТО, ЧТО У НАС В МЫТИЩАХ.... СУКА, ИМ БЫ ПОЧИТАТЬ ВСЕМ НАШЕГО "МЫТИЩЕНСКОГО КРАСНОРАБОЧЕГО", ОНИ БЫ ВСЕ ВМИГ ОСОЗНАЛИ, КАКИЕ ОНИ ВСЕ ТУПЫЕ НАСЕКОМЫЕ, А Я ПРОРОК, ВОСПИТАННЫЙ ПРАВИЛЬНЫМИ ТЕЛЕГРАММ-КАНАЛАМИ...
Ну согласись, какая-то ненормальная ситуация для реальности. Для интернета - не менее.
П.С. Японцы НЕ ненавидят американцев из-за Хиросимы и Нагасаки. Хоть раз копни вопрос самостоятельно, а не впитай чужие удобоусвояемые выводы. Этот вопрос уже поднимали несколько раз за последние 10-летия. И любые коллективные разбирательства, что на Reddit, что на Пикабу всегда приходили к тому, что вообще нет у японцев хейта к США. Сами Японцы об этом пишут массово на Reddit, когда их спрашивают. Причина: японцы понимали как сильно они жестили с китайцами, по сути был массовый геноцид и фашизм с их стороны, не помню, сколько миллионов они их вырезали. Но они это никогда не отрицали, они за это извинились и склонили голову и вину признали, поэтому осознают, насколько Хиросима и Нагасаки - микроточка, на общей картине той войны. Не верь мне на слово. Покопайся в вопросе сам пару дней, попереводи форумы, и ты поймёш, насколько этот миф вообще не жизнеспособен. А как убедишься в этом, то задумайся, что вот с подобными "карандашами" ты вызываешь меня на эту "дуэль эскизов".
Для того чтобы разобраться в этом вопросе,
Мой вопрос был риторический. В вопросе я разобрался очень давно. Возможно моя ирония в виде лаконичного изображения и текста оказалась слишком тонкой.
Евросоюз и Америка на протяжении десятков лет нагнетали в Украине антироссийские настроения.
Я это даже подтвердил комментом выше с фоткой. Если не заметно, 20-30 лет американских нагнетаний вылились в то, что самым большим плакатом на Евромайдане был именно АНТИРОССИЙСКИЙ.
Опять пошла цензура в демократичной стране )
Цензура — неотъемлемая функция любого государства, которое реализует систему запретов и ограничений, а также механизм пропаганды. В противовес этому в гражданском обществе действует общественное и правовое обеспечение свободы слова.
Исследователи отмечают существенную разницу между цензурой в демократических и тоталитарных государствах. В демократическом правовом государстве цензура призвана обеспечивать внутреннюю и внешнюю безопасность страны, стабильность государства и политического строя при условии соблюдения прав и свобод человека.
При тоталитарном характере власти роль цензуры существенно меняется. В таком государстве цензура осуществляет контрольно-запретительные, полицейские и манипулятивные функции, во многом совпадающие с функциями репрессивных органов. Цензура в тоталитарных государствах не только ограничивает распространение нежелательных сведений, но и вторгается в творческий процесс, профессиональную сферу и частную жизнь граждан
А как же шпроты?
Я последний год на треске и лососе, в основном.
Вам ваши хозяева
Вот мне интересно, что думают такие, как ты, когда пишут такое?
Что я, взрослый человек с хорошим образованием и большим жизненным опытом должен прочитать это, обязательно поверить и расстроиться?:)
Отнюдь. Я после третьего слова удалил твой коммент не читая дальше. Ты зря потратил буквы :(
Не Путин начал этот конфликт в 2014 году. Не РФ
А ХТО?
Так что молчи и продолжай смотреть скабееву
Из-за этой фразы я удалил твой коммент, в котором выше была подана (хоть и эмоционально) правда :(
Избегай, в следующий раз, хейт спич.
Вы бездарь и вам мозги промыли методичкой.
Эта строчка была лишней. Из-за нее придётся удалять весь коммент в следующий раз :(
Если я не прав, тогда что станы балтии сейчас производят в ЕС?
Я вообще полный 0 в странах Балтии, но гуглом пользоваться умею:
Эстония: Сланцевая энергетика, телекоммуникационные технологии, текстиль, химическая продукция, банковское дело, услуги, продукты питания и рыболовство, лесоматериалы, судостроение, электроника и транспорт являются ключевыми секторами экономики.
В секторе услуг Эстонии занято более 60 % рабочей силы. Эстония имеет сильный сектор информационных технологий (ИТ) и упоминается как передовая страна в Европе с точки зрения электронного правительства.
Латвия: Примерно 66 % продукции реализуется на экспортных рынках, поставляя прицепы, электротовары, текстильные изделия, химические вещества, продукцию металлообрабатывающей и деревообрабатывающей промышленности.
Индекс объема промышленной продукции Латвии
В 2018 году латвийская промышленность произвела на сумму 3988 млн евро. По сравнению с декабрем 2010 года объём промышленного производства в декабре 2018 года увеличился на 37 %; рост производства был вызван благоприятным развитием на внешних рынках, где экономика еврозоны росла быстрыми темпами с 2007 года;
Литовская республика: государство с индустриально-аграрной экономикой. Самые продуктивные отрасли — пищевая и химическая. Последняя ориентирована главным образом на производство лакокрасочных материалов, фармацевтических препаратов, косметических средств, бытовой химии и удобрений.
Твой Донбасс всегда был на дотациях.
Желтые заголовки какие-то или минимальная компетенция в вопросе. Агро-комплекс Донбасса был крупнее, чем на западной Украине или в центральной (сопоставим только с южной). Про животноводчество лень даже расписывать, скажу только, что ТОЛЬКО ОДНА (то есть, есть и еще примеры) компания в Донецкой области обеспечивала 13% всей украинской свинины. Про коров процент не знаю, но подобная картина. Так вот несмотря на такие рекорды, промка приносила еще больше доходов. Не хватит и дня, чтоб перечислить все примеры продукции и ее стоимости, которую производил местный пром до 2014 и через Мариуполь вёз в весь мир. Я всем этим компаниям свои услуги предлагал, их ситуации внутренние изучал и обсуждал с ними, чтоб выставить коммерческое предложение поточнее. Ты даже не представляешь, как при попытке показать на солнце, показал даже не в сторону неба. Но в любом случае, риторический вопрос: Как много за это время произвела что-либо киевская область и насколько их вклад ВВП был мощнее донбассовского? Особенно, учитывая, что крупнейшие донецкие компании (да и Одесские и любые другие) имели головные офисы за киевской пропиской. Да одно только ДОНБАССКАЯ ТОПЛИВНО ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ сегодня обеспечивает 53% энергетики всей страны. По индексу инвестиционной привлекательности в 2013 году, международный журнал Форбс поставил Донецк на 1 место в стране, выше Киева. Перевожу - в том году вливающих деньги в донецкие компании было больше на единицу времени, чем в киевские или любые другие в Украине. И еще МИЛЛИОН слов можно сказать предметно об этом.... но на другой чаще весов просто фраза, просто из интернета, просто без аналитики и твёрдой почвы под собой - "да там всё дотационно и все нищие как в Детройте в 90-е. Я знаю, я в телеге картинку видел с текстом".
У них уголь был неконкурентноспособный и так далее.
Как вот это "и так далее" выдаёт масштабы компетенции))) "Ну там короче они хуже нас, тыры-пыры, ну ты понял!")))
Уголь, как сырье для электростанции - действительно, мягко говоря, не лучший вид топлива из возможных на рынке, но его для этих целей Украина уже давно не экспортирует. Он очень ценен для производства металла. Любого. Это взаимосвязанные хим.процессы, а не просто горючее для плавки руды. И Украине повезло, что у нее в одном месте обильно расположены и сырые стейки и удобные сковородки. Это крутая ситуация, не всем странам так повезло. То есть уже можно не просто руду вывозить за копейки, можно ее тут же по месту делать любого сорита и везти уже нечто более маржинальное. А если еще из этой стали тут же по месту уже готовые детали делать..... то ваще выгодность холдинга зашкаливает. Никуда ехать не надо, все ингридиенты для максимальной добавочной стоимости в одном месте. Ну ладно, если б из этих узлов готовые корабли строили или комбайны для прокладки метро - это вообще был бы закрытый цикл, чуть ли не монополия. Как такие масштабы можно сравнить с поставкой угля для бабушкиных печей....
Всё что там производилось продавалось дёшево в россию
Чувак, я только дошел до чтения НАЧАЛА твоей третьей строчки и понял, что устал отвечать на настолько дичь:)
Ну реально, открой хоть книгу, хоть википедию, хоть что-нибудь кроме чересчур проукраинской группки в телеге... (чересчур проукраинской - я имею ввиду, когда так любишь родину, что уже веришь в то, что она всё изобрела и лучше всех если не во всём, то в большинстве вещей в мире. Есть нормальные серьезные источники информации без эмоций и желтухи).
Мне люди оттуда говорят другое, и люди которые не водители такси.
Ну вот, я, оттуда. Такси никогда не водил. Треть семьи до третьего поколения региональные авторитетные, именно РАБОЧИЕ в промке, один с 90-х до сих пор не большой бизнес свой танцует от промки, треть обычные люди в медицине, треть авторитетные люди во всеукраинском спорте. Лично я ваще поработал вообще в 10-ке сфер Донецка, от спорта, до ХоРеКа, промки (от металла и до мрамора) и в конце вообще бизнес творческого характера, существующий за счёт курпнейших промышленных игроков региона. То есть, я в переговорках в этих компаниях на тендерах сидел чаще, чем дома в туалете. Потому что 30 закажет 1. Но КП надо написать 30-ти. А КП без изучения качества их дел на рынке там не напишеш. А значит работа заключается в том, чтоб каждый день сутра до вечера стучаться в как можно большее количество дверей и изучать внутренние дела каждого. Такая работа была. Я не то что бы воротила был, обычный хорошо образованный парень из спального района (гетто) Донецка, просто молодой, смелый и если ногами по лицу бить не предполагалось меня, то я не парясь заходил и в самые охраняемы офисы, на авось. Иногда такой авось мог меня полгода прокормить со всеми хотелками. Поэтому я был практически везде и разговаривал предметно с директорами крупнейших бизнесов Донецка, будучи обычным миддл классом.
Аноним 🇳🇱 VPN, 20 мая 2024, 16:54
Для кого ты копипастишь банальные новости из РФ тут?
Мы всё это понимаем или нам это не интересно. "Они" тебя никогда "не поймут", потому что не хотят.
Аноним 🇷🇺, 20 мая 2024, 11:46 (который запостил карту)
На твоей карте выделены страны, из которых последние 100 лет произрастает прогресс во всех сферах. Чаще всего, когда говорят о том, что изобрело человечество, по факту, имеются ввиду страны, которые у тебя закрашены красным. Прогресс в медицине, технологиях, космосе, бытовом комфорте, общественном комфорте, социальной защищенности, да во всём, в творчестве, моде, гражданской промышленности.
Страны обозначенные чёрным - вечно на подсосе у красных. Они у красных вечно всё покупают/воруют/кляньчят/копируют и БОЛЬШИНСТВО мечтает в красные из черных переехать.
Так что, твоя ирония смотрелась глупо и нелепо, для человека эрудированного. Сам посуди. Мне можешь не верить, перепроверь статистику по этим странам сам.
Восточные земли Украины в большей своей части невыгоден союз с ЕС.
Весьма смелое заявление для человека, не имеющего экономического образования и видевшего восточную Украину только по телевизору, да и то, по российскому.
так как он не нужен ЕС, у них есть свое
Вот только до прихода русского мира в Донецк в 2014-м, несколько десятилетий Донбасс кораблями гнал легированную сталь во всю Европу и в США. Я это тебе говорю, как человек стоявший рядом при этих процессах. Нет, даже не так, живший среди этих процессов. Так как... папа моего одноклассника был ОДНИМ ИЗ директоров ОДНОГО ИЗ металлургических комбинатов в донецкой области, так как.. через мимо моих окон чуть ли не каждый час ездили одинаковые новенькие Скании и Вольво в Мариуполь. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. На лафете у них всегда было "немножко странных палочек квадратного сечения", являющихся по сути несколькими десятками тонн высоколегированной (самой высоко-сортовой) стали. Так как, мой дед был известный передовик в региональной промышленности, а отец по образованию инженер и тоже в ней какое-то время работал, всё моё детство прошло в играх на заводах и цехах Донецка. Когда я повзрослел, эти места я уже посещал по личным рабочим вопросам, то есть, уже не в грязных цехах лазал и всё щупал, а по переговоркам и знакомствам видел, так сказать и ФРОНТЭНД проекта изнутри. Как-то до "русского мира" Европе нужна была лучшая сталь, а нам нужен был сбыт подороже. И это работало. От металлургии не только богатели владельцы заводов (Ахметов в те времена был богатейший человеком Европы, то есть в РФ богаче него был только Путин), но и регионы обрастали инфраструктурой крутой. До 24 февраля 2022 года в Мариуполе Ахметов строил институт металлов, бюджетом 30 млн долларов. Фундаменты уже активно заливали, пришел "русской мир"... теперь люди воду в канавах набирают и на барахолках своим старьём торгуют, чтоб выжить.
Это я тебе привел ТОЛЬКО ОДИН пример, из тех, в которых компетентен. Это я тебе еще не рассказал про промышленность, которая еще больше, чем металло-производство. Все эти огроменные шестерни для горнопроходческих и метростроительных комбайнов, кораблей - поставляли и в РФ и в весь Мир регуляно, причем это делали не только крупнейшие заводы в регионе, были сотни частных конструкторских бюро. Я лично знал мужика, который был директором подобного КБ и они поставляли детали размером с лафет фуры и в США и в Австралию и в Германию. Люди жили, предприятие жирело. Потом пришел "русский мир", они стали фурами гонят детали только в Казахстан, РФ и Беларусь. Пояса затянули, полштата сократили. Но меньше, чем за год у них угнали фуру с деталью, едущую из Донецка в РФ. Знаю лично людей, которые ее нашли и отбили назада. Но на следующей поставке фура уже исчезла вместе с водителем навсегда. Потом военные вообще приехали на предриятие это и вырезали всё. До проводки и батарей. Владельцев не пускали полгода, опечатано по вымышленному уголовному делу. Когда дело спустили на тормозах и здание отадил, там были только стены и крыша. Даже окон не было. На претензию к чиновникам, все пожимали плечами. А в конце года исполком еще и выкатил задолженность по налогами или чему-то такому, на землю или что-то такое. То есть, на работу не пускали полгода, разграбили её, а когда пустили, еще и на несколько тысяч долларов выставили долг. Я даже не начал говорить про Стирол и селитру, про то, что до прихода "русского мира" Украина занимала самые топовые места по мировому (ТОП 2-3 - часто) экспорту зерновых. Да, я знаю, как тут скакануло твоё возмущение, я уже имею 10-летний опыт "базара за Донецк" в рунете и многие реакции россиян уже для меня классифицированы. Но когда ты влезешь в статистику по экспорту за 2000-2014, ты повременишь со смелыми заявлениями. Но и это еще не всё. Ты наверное скажешь ("ну это уже не восточная Украина) и представляешь себе Донбасс, как дома между заводами и сорняками, ну иногда посадки по над дорогой. Но Донбасс не менее аграрен, чем западная Украина. А учитывая, что там скалы и прочие преграды, а Донбасс - это знаменитые степи Украины, может быть так, что даже более (я уже не помню, но Донбасс до невероятности аграрен). Если ты посмотришь на карту Донбасса до 2014 года, ты обнаружишь, что жилые дома, города, заводы - интегрированы в бесконечные квадратики разного цвета, так как, Донецк лесами не богат, но степи тут были все века и только они. Украина до 2014 - один из крупнейших поставщиков пшеницы и семечки, кукурузы тоже много выращивали, но в топ 5 по мировому экспорту не входили точно по кукурузе.
И всё это продавалось и в Европу и в США и в Азию. Откуда я знаю? Ну я ж говорю, я жил по сути среди полей с культурами, у меня есть родственники, которые выращивали на комбайнах, у меня есть родственники, которые зарабатывали на посредничестве, продавая зерно по всему миру кораблями, чисто как мимолетные посредники среди крупных участников, я в деталях помню аграрный мир Донбасса до 2014 года. И в 2014 году Путин придумал, что он хочет решать, куда Украина будет продавать свою сталь, химию, сырьё, зерно. Как мажоритарный сооснователь Таможенного Союза. Вот я не встречал живого человека из Донецка в тех годах, который хотел бы вступить в ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ. Там уйма коррупции и мало денег. Не нужно экс-СНГ столько стали, химии и зерна, сколько покупает Европа, Китай, США.
Вот такой конструктивный очерк состояния экономики Украины до 2014 года, без эмоций.
у них есть свое
Нет у них (и взять больше негде) всевозможных железных руд, титана, марганца, коксующихся углей (лучший вид угля в мире для производства стали всевозможных марок), урана, соли, циркония. Ну так сложилось исторически... политика тут не причем.
Так и Донбасс никогда не хотел.
Откуда ты знаешь, что хотел Донбасс? По телевизору сказали?
Вот из моей субъективной статистики - в 2014-м году 99% из моего круга знакомств (это несколько тысяч людей ) убежали в сторону Украины. 1% - остался в Донецке или уехал в РФ. Такая невероятная для тебя корреляция, потому что большая часть моего круга знакомств - это в прошлом бывшие студ.активы, профкомы, квн-щики, представители иных видов культмасса и искусств всей Донецкой области. К 2014-му году они все давно предприниматели в Ивент-сфере, местные популярные телеведущие, радиоведущие, профессиональные креативщики, дизайнеры, продакшены, сценаристы, постановщики шоу и тд. Ну или вообще предприниматели из других сфер, просто потому что по жизни активны. Помимо обширного сегмента из активной юности в университете, я знал практически весь топовый мир донбасского футбола, был вхож в любые двери, связанные со словом футбол (просто родственник уважаемая фигура в региональном и всеукраинском футболе был), а из-за футбола в принципе и вообще весь Донецкий спорт был у меня перед глазами, вплоть до шапочного знакомство с семьей Бубки (олимпийский комитет Украины), я имею ввиду, что вообще не футбол, но во многих кабинетах был и со многими имел честь знакомиться. Помимо этого есть опыт в строительной сфере, но связанной с вип-сегментом (заказчики - коттеджные посёлки, пентхаусы, просто элитные квартиры), там еще за 2 года столько знакомств от подрядчиков всех мастей и дизайнеров интерьеров (до 50 человек было в базе знакомств у меня только дизайнеров интерьеров) и клиентов разного рода профессий. Помимо этих сфер, я в целом был предприимчивым и парнем общительным и близко общался со многими детьми богатейших людей региона и детей местных чиновников (иногда и известных бандитов из 90-х на пенсии). Ну и пацанчики и чики с микрорайона, на котором я вырос и был активным (человек до 500 обоих полов и с учётом их родителей, знал лично, здоровался)
Так вот за РФ не более 1-2% (у родителей их не спрашивал я) из моих знакомств в 2014-м году было. За оружие взялось итого меньше 15 человек. 5 из них точно сидели от 5 до 12 лет, четверо точно не сидели, но не потому что святые, а потому что не словили, а за остальных не знаю.
Но это моя СУБЪЕКТИВНАЯ СТАТИСТИКА.
Давай нащупаем что-то более ОБЪЕКТИВНОЕ. Такая мысль: До 2014 года в Донецке очень много было местные авторитетов у населения: известные фамилии местных чиновников, спортсменов (а в Донецке их дохрена было и олимпийцев мировых и футболистов, тренеров, селекционеров, спортивных чиновников и прочих воротил в местном и национальном спорте), предпринимателей из horeca (Донецк был забит просто ресторацией, отелями, клубами, закрытыми клубами, аквазонами, кофейнями. Вот прям поездив по РФ могу сравнить только с Питером), предпринимателями в иных сферах, от магазинов дорогой одежды, аксессуаров, парфюмов и часов, до предпринимателей промышленников. Вот так идёт не глупый человек по Донецку и прекрасно знает кому принадлежит каждое офисное здание и каждый магазин дорогой одежды или ресторан. И заканчивая криминальными авторитетами, которые выжили в те 90-е, когда даже я ребенком видел как взорвали одного из них при мне прям на стадионе во время футбольного матча.
Это я обозначил выше людей к которым было максимум уважения от простого народа. Понятно, что многие конформисты и уважали их автоматически, бездумно, потому что вокруг все это делают, но всё равно, это были фамилии с которыми все "гражданские" здоровались учтиво и желали ли бы быть знакомы с ними и какой-то процент населения ориентировался на их политические ориентиры. В общем, как минимум 100 всем в Донецке известных в спорте фамилий, как минимум 200 фамилий известных чиновников, как минимум, 50 фамилий топовых мусоров-гаишников, которые знали все активные жители Донецка, Под 400 фамилий крупных промышленников, рестораторов, иных крупных предпринимателей, под 20 фамилий всем известных криминалов.
ТАК ВОТ, ВОПРОС: ПОЧЕМУ СРЕДИ ПРАВИТЕЛЬСТВА "ДНР", А ТАК ЖЕ СРЕДИ АМБАССАДОРОВ этой затеи (что в 2014 году, что в 2024 году) НЕТ И НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ИЗВЕСТНОЙ ДЛЯ ДОНЕЦКОГО ЧЕЛОВЕКА ФАМИЛИИ? Даже ни одного бандита известного (учитывая специфику вопроса).
Ведь такое же невозможно, чтобы народ весь был за одно направления, а всевомзомжные авторитеты этого народа - категорически в противоположную?
Что-то тут не то? А может, "ДНР" - это когда собралась мелкая околокриминальная шушера, типа самых конченных таксистов, маршрутчиков, проходимцев, махинаторов, гопников, алкашей, торчков просто сумашедших и юродивых фанатиков разных вселенных типа ссср2.0 или микроимперий нафантазированных и ворвались в горисполком, сели на места депутатов и первым вопросом проголосовали, что они теперь новые депутаты донецкой области, а вторым вопросом они проголосовали за отделение от Украине, третьим - за присоединение к РФ. Звучит, как фантазия, да?) А теперь залезь в видео тех лет, как это было, покопай биографию каждого участника, и ты обнаружишь, что я тебе в деталях правду написалю В течение 3-х минут бичи решили за весь Донецк. А знаешь какие тогда были новости по телевизору в РФ? Я тогда в Москве был. СО всех ящиков и газет: "Депутаты донецкого гор.исполкома проголосовали за отделение от Украины и создание новой республики". И ни разу ни слова о том, как было на самом деле.... Они прекрасно понимают, что люди могут это сами нарыть в инете, но их дело об этом молчать, чтоб не множить правду лично. И ВОТ ТАК 99% НОВОСТЕЙ ИЗ РФ об этом конфликте. Я ж имею возможность сравнивать с правдой.
Все самые лучшие люди города и просто люди с образование выходили тогда на улицы Донецка. Сначала на центральной площади растянули огромный Украинский флаг. Прибежали спортивные молодчики, человек 100 стали бить толпу в несколько тысяч. Почему толпа не ответила? Так они бить ножом начали. Одного убили прям на глазах ментов из оцепления и всё, остальные стали расходиться. Потому было еще шествие с флагами по центральной улице Артёма, многотысячная толпа, при поддержке фанов шахтёра. На них стали как шакалы нападать малые группы с битами, арматурами, бросали брусчатку в головы. В меньшистве, но жестокие. Толпа была из людей более окультуренных, разбежалась, только фаны шахтёра вступили в конфликт, но ничем не закончилось, со обеих сторон просто раненые есть. И всё. Дальше уже заехали танки из РФ под видом местных и власть попала в руки россиян, Гиркиных-Бородаев. Те вырезали промышленность Донецка до фундамента. На металл. Вот прям не фигура речи. Чуть ли не половину заводов и цехов газовыми резаками 2 первых года резали. Из дорогущих двигателей по несколько сотен тысяч долларов вырезали болгарками и газорезами МЕДНУЮ ОБВОДКУ (это я про случай, о котором лично знаю), банки, ювелирки, офисы крупных компаний, ваще за неделю-две расчистили. Гражданские тоже попадали, поотбирали тысячи и тысячи машин у людей. Мой знакомый спустился на паркинг тогда, там уже ждут автоматчики, клацай брелок. Клацнул. Яркая маленькая родстер купешка кабриолет им не понадобилась. Этому повезло. Другим - не так. Кого-то ваще вальнули, когда он не хотел отдавать. Сколько коттеджей вскрыли на предмет сейфов, сколько людей закопали, как свидетелей или за то что боролись за имущество. У меня только на микрорайоне, где в первые годы был блокпост, в 2018-м в одном месте выкопали сразу 11 человек. Как их фамилии, за что их и кто - не понять. Какие только бомжи на этих блок-постах не дежурили. А сколько людей похитили ради выкупа и убили, что замести следы. десятки и десятки в один год..
И ты называешь это "дэ пипл чойз?". На сегодняшинй день в Донецке за Россию бывшая мелкая шушера (а сегодня чиновники и военная элита разного масштаба), которая при войне имеет власть и машины и коттеджи бежавшших украинских ментов, судей, прокуроров, и у них нет других способов получить это при мире. Также, просто глупые, наивные, провинциальные, малообразованные люди, доверяющие цветному телевизору с "авторитетными ведущими", вышкам пять джи и антипрививкам. Так не большинство в Донецке, но все равно кусок жирный. И глубокие пенсионеры - это ядро ЦА "русского мира". Среди этих прям ощущается до 70-80% поддержки Путина. Но тут ситуация самая простая для понимания. Например, у меня недавно умерла бабушка в 86 лет. За 4 месяца до смерти у не резко стала развиваться деменция. В какой-то момент она уже не помнила как ее зовут и кто она вообще и откуда, она не помнила имена сыновей и не до конца доверяла, что это ее дети, но когда она смотрела телек, то через час полного молчания в какой-то момент спокойно произнесла: "О! Путин! А это Байден пошел...". 10 лет ей в кору мозга вбивали лживые постулаты "русского мира" и их она забыла последними, гораздо позже, чем нас и себя....
Вот и вся правда.
Написал тебе, потому что предположил, что ты искренне ошибаешься, да и потому что давно не вспоминал всё это дерьмо. Так что мне твои доказательства писать не надо. Я эту проблему видел с первых рядов, изучал с микроскопом... Годами... Против своей воли...
Захочешь - задумаешься. Не захочешь - твой выбор.
Да, было про хост, но вроде не 16-го, показалось что какой-то бессмысленный троллинг, потому был снесен. Если не троллинг - извиняюсь.
Стыдно мне за кикнутый коммент про зверушку.
Ты пишешь очевидные вещи. Зачем?
Накипело? Сюда зачем лить? Еще остались в мире россияне, которые противоречат твоим тезисам? Так они не «не могут понять», а «не хотят понять».
Тебе ли не знать?
Из всего я понял, что вам приятно.
Согласен, только после вашего коммента заметил, что там "попка" как у пятиклассника:)
Во избежание передозировки:)
Аноним 🇷🇺, 08 мая 2024, 17:26
О! Я так понимаю, ты специалист по вопросам кладбищ и захоронений участников этого конфликта? Можешь выдать подобную и подробную статистику по второй стороне конфликта, а то ты нам тут словно футбольный матч пересказал, но так "аккуратно", что ни одно слово не выдало то, что на поле еще была и вторая команда.
у меня предложение. каждый может писать только про свою страну.
прогнозирую многократное увеличение Анонимов, которые гонят на "свою" страну.
какой то адекватной дискусии быть не может априории. уже стало ясно 10 лет назад.
Не выдавай свой личный мир за весь. Я последние 10 лет пожил во многих городах Украины, России, непризнанных республик, и немножко Европы. Видел много собеседников и стилей коммуникации.
никто никому тут ничего не доказал и не в чем не убедил.
Я не знаю статистики по всему варнету, но знаю, как минимум, одного варнетовца, который однажды поменял своё политическое мнение на диаметрально-противоположное. Он, кстати, владеет этим сайтом.
и ты теперь пишешь, что когда-то в будущем мы будем вынуждены сосуществовать...
Абсолютно нет. Я пишу про то, что уже сейчас и всегда, есть обстоятельства, при которых даже самые конфликтные гопники ведут себя не как первобытные приматы. У греков это Олимпиада, у римлян баня, у немцев и красноармейцев в 45-м нюрнбергский трибунал, а чуть позже - курорты Египта. Есть в жизни места, где пересказывать всё, что тебе нового насыпали телевизор, телеграм-каналы и очередной "Юрий Подоляка" - дурной тон. Вот тут одно из них.
И вот почему:
Вам перепрошили мозги.
А вам недопрошили из-за сброса питания во время процедуры и всё устройство теперь - кирпич? Такое я должен отвечать? Так выглядит твоя идеальная беседка? Завтра другой про боевых комаров меня начнёт заёбывать и я обязан удовлетворить его приступ коммуникации? Пффф....:)
вынуждены будем сосуществовать.
Если что, речь вообще не о том, что нам еще дедами брататься в будущем. Всех фашистов и всех, кто аплодировал фашистам, которые ломали мою жизнь(а второй уже не будет) на самом интересном месте, лицемерно вопя всюду, о том что они нас в Донецке защищают от выдуманной опасности - я не подам руки и никогда не буду иметь дел. А таких большинство в РФ (к моему сожалению). Те жители РФ, кто ни на секунду не повёлся на этот шабаш и сохранил адекватность на протяжении всех этих лет - всегда будут уважаемы мной. Таково моё мнение, человека, на себе, изучивший весь этот "русский мир" во всей красе, со всех ракурсов. Понимаю, тебе могут быть обидны мои слова, но мне пришлось видеть столько несправедливого мародёрства, распила миллиардных активов на металл, отжима квартир, машин, домов. Увидеть столько насилия, осознать столько смертей в разной степени знакомых, в подробностях... Ты только задумайся! Выбегаешь ты из дома за 10 минут до комендантского часа, бутылочкой пива запастись, магазин прям у подъезда. Тебя останавливают какие-то Остапы Бендеры и Махновцы в камуфляже и с автоматами, документы проверяют. Да так долго проверяют специально, что вот ты уже и комендантский час нарушил. Тебя сажают "на яму" - в камеру (а иногда и реальную яму или бочку, как это было всегда на "Изоляции" и в бывшем здании СБУ в Донецке). Кормят раз в сутки - пластиковый стакан, в котором кипяток и пачка доширака. Через 2 недели камеру открывают и какой-то чел говорит остальным, что ему надо "5 роботов". Очень быстро ты узнаёшь, что это так на жаргоне ДНРовцы называют натуральных рабов. Тебя и еще 4-х из камеры сажают в бортовой грузовик и везут под "ПЕски", там были самые элитные загородные дома в Донбассе, миллионы долларов у некоторых стоили особняки там. Ты, видишь что все пЕски разъебашенны в натуральные пескИ. Ну ладно, куски бетона конечно тоже повсюду. Вам вверяют задачу собирать оставшийся металл и носить в бортовой грузовик. Ты постоянно шарахаешься от относительно близких прилётов мин. Надзиратель смеется, объясняя, что свой прилёт ты не услышишь, так что не бойся. Через время один из прилётов был ну прям рекордно близко и ты видишь, бегущего вдаль надзирателя, бросившего автомат. Понимаешь, что других "роботов" повезли вообще трупы грузить в пакеты или траншеи рыть в самом пекле, чувствуешь лёгкое везение. Через несколько дней рабства тебя отпускают домой, допить ту самую вожделенную бутылочку пива. Ситуация настолько масштабная была, что у среди моего круга знакомств наберется с десяток тех, кому не повезло быть "роботом" и человека 3, которые вот так легко приезжали и "заказывали роботов". Одного мужика знакомого (лет 50 было тогда, интеллигентный такой седой худощавый) остановили вообще без каких-то нарушений, но он был такой весь "мягкий" не мог за себя постоять, на него быканули и он стушевался. Полгода просидел в камере ни за что ни про что. Просто с припиской "возможно диверсант". Это я тебе просто рассказал ПАРУ ЭПИЗОДОВ ИЗ ТЫСЯЧ, о которых я знаю подробно и ИЗ ПЕРВЫХ УСТ, а не из интернетика (я не состою и никогда не состоял ни в одной телеграмм группке, не пользуюсь соц.сетями 4-5 лет и не потребляю СМИ лет 8-9). И это я тебе рассказал не самые жесткие истории, а самые короткие и понятные. Про кровь, кишки, пытки, вымогательства, беспредел бандитский, междоусобные войны, кутёж и разврат бандитов на максималках, насилие дулом автомата, расстрелы, когда просто ошиблись или на уходах от мета напараноили, расчлененки по приколу и тд. я тебе не рассказал... и не расскажу:)
ТАК ЧТО, ТЫ ХОЧЕШЬ ПОГОВОРИТЬ СО МНОЙ, ЧТО ЕСТЬ РУССКИЙ МИР ДЛЯ УКРАИНЫ И ДОНБАССА В ЧАСТНОСТИ? А я нет:) Прикинь, иногда перед тобой могут быть люди, которые знают о теме в 100 раз больше твоего, но не желают о ней говорить. Не потому что "сказать нечего", а потому что "сказать не зачем" или "некому".
Вот давай просто представим, что ты заходишь в хороший бар в США, где тепло и весело. Берешь пиво, пьешь в одиночестве, встречаешься взглядом с мужиком, у которого такое же пиво, улыбаешься ему и говоришь:
- О, вы тоже любите Хугардэн!
- Да, недавно открыл его для себя, и очень подсел на него...
- А ВОТ МАСОНЫ УПРАВЛЯЮТ ТОБОЙ А ТЫ ВАРЕЖКУ РАЗВЕСИЛ И ПИВО ТУТ ПЬЁШЬ!!!! КАК ЛОХА ТЕБЯ КРУТЯТ, А ТЕБЕ И НЕВДОМЁК!! НО Я ТО ПРЕКРАСНО ВИЖУ!!!! Я ТО НЕ ЛОООООХ!!!
- Оу, извините, я наверное пойду...
- СТОЯТЬ, ДЕБИЛ!!! КУДА ТЫ ПОЙДЁШЬ!!! ТЫ ЧТО, ДОЛБОЁБ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТОЛЬКО МЫ!!!!! НАРОД ПОДМОСКОВНЫХ МЫТИЩ!!!!! СМОЖЕМ СПАСТИ ЭТОТ БАР, ЭТОТ ЁБАНЫЙ ЛОС-АНДЖЕЛЕС, ЭТОТ ЁБАНЫЙ ВЕСЬ МИР ОТ...... АПОКАЛИПСИСА!!!!!
- Извините, это ненормально, удачи, я пошел....
- СУКА..... ЕЩЕ ОДИН С ПРОМЫТОЙ БАШКОЙ.... ДОЛБОЁБЫ ОДНИ ВОКРУГ. НЕ ТО, ЧТО У НАС В МЫТИЩАХ.... СУКА, ИМ БЫ ПОЧИТАТЬ ВСЕМ НАШЕГО "МЫТИЩЕНСКОГО КРАСНОРАБОЧЕГО", ОНИ БЫ ВСЕ ВМИГ ОСОЗНАЛИ, КАКИЕ ОНИ ВСЕ ТУПЫЕ НАСЕКОМЫЕ, А Я ПРОРОК, ВОСПИТАННЫЙ ПРАВИЛЬНЫМИ ТЕЛЕГРАММ-КАНАЛАМИ...
Ну согласись, какая-то ненормальная ситуация для реальности. Для интернета - не менее.
П.С. Японцы НЕ ненавидят американцев из-за Хиросимы и Нагасаки. Хоть раз копни вопрос самостоятельно, а не впитай чужие удобоусвояемые выводы. Этот вопрос уже поднимали несколько раз за последние 10-летия. И любые коллективные разбирательства, что на Reddit, что на Пикабу всегда приходили к тому, что вообще нет у японцев хейта к США. Сами Японцы об этом пишут массово на Reddit, когда их спрашивают. Причина: японцы понимали как сильно они жестили с китайцами, по сути был массовый геноцид и фашизм с их стороны, не помню, сколько миллионов они их вырезали. Но они это никогда не отрицали, они за это извинились и склонили голову и вину признали, поэтому осознают, насколько Хиросима и Нагасаки - микроточка, на общей картине той войны.
Не верь мне на слово. Покопайся в вопросе сам пару дней, попереводи форумы, и ты поймёш, насколько этот миф вообще не жизнеспособен. А как убедишься в этом, то задумайся, что вот с подобными "карандашами" ты вызываешь меня на эту "дуэль эскизов".
ты?
Аноним 🇷🇺, 06 мая 2024, 19:26 - *этнофолизм*